Topic des théories et débats enflammés.

Et ........... FIGHT

Robin est stérile. Il a été dit que Ted rencontre la mère au mariage de Robin et Barney. Pourquoi Robin serait-elle le grand d'amour de Ted alors que depuis le début de la série on nous bassine avec la Mother ? Il aime Robin puis, grâce à elle, va rencontrer enfin la mother et l'amour, une fin classique des comédies romantiques.

Quand à ton argument, il ne tient pas la route. Désolé pour la brutalité mais : on s'en balle les couilles que Ted aime Robin pendant x saisons, le synopsis c'est la jeunesse de Ted, il rencontre des femmes et ses amours de jeunesse vont le conduire à la fin vers l'amour de sa vie. On ne parle pas de l'amour naissant avec la mère, non, on parle de la période avant la rencontre. Les scénaristes aurait pu faire de Robin la mother, certains fans à fond sur leur idylle comme toi aurait été content, mais non c'est une série et elle a choisi de marier Robin à Barney et de la rendre stérile. Fin de l'histoire, tu ne peut pas nier les faits. On nous montre Ted amoureux pendant assez longtemps de Robin, c'est sa jeunesse et c'est aprés cela qu'il va rencontre le véritable amour, et je pense bien que la mère aura le truc en plus. Les scénaristes ont choisit de raconter les aventure d'un groupe d'amis, il fallait bien inclure une romance entre le héros puisque au final c'est une comédie romantique, mais cela n'a rien avoir avec la fin, enfin si mais ce n'est pas la fin, juste les évenements qui conduisent à rencontrer la mother. Etant donné que la fin approche, Robin se case avec Barney, c'est logique, il tourne la page pour introduire la mother à la fin.

Voila moi il n'y a pas d'attaque personnelle. Des faits et du bon sens. Je ne sait pas ce que l'on peut rajouter. J'espère que tu reconnaitra enfin que si tes avis sont si critiqués c'est pas parce que l'on ne t'aime pas hein, c'est parce que c'est proche du ridicule et que ça se base sur un argument bien faible compte tenue des faits.GHT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fabrice est par terre. L'arbitre s'avance. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ......... ( Il est sur le point d'être KO, les arguments l'ont défigurés )

Et    de 1.......................

en fait tu es l'arbitre et le joueur . Bien bien on s'en souviendra lors du final de la série

D'abord merci à Hyubasa de nous avoir créé un espace où l'on peut développer sans polluer les commentaires plus dédiés aix épisodes. Je vais donc rassembler et développer mon point de vue de la fin de cette série

Si je comprend bien, il faudra que je regarde le final du show étant donné que je n'ai rien vu de HIMYM aprés la saison 6 :O

Néanmoins Robin stérile, la mère au mariage de Barney, vraiment faut avoir de la mauvaise foie, même pas besoin de suivre.. 

Bon alors ma réponse avant même que tu postes Fabrice :

Si j'ai bien compris, tu voudrais que Ted se mette avec Robin après avoir rencontré la mother ? Tu penses pas forcement que ça va s eterminer comme ça, mais c'est ce que t'aimerais. Parce que le contraire serait 'cynique'.

Soit. Enfin HIMYM est avant tout une comédie. Et si on s'intéresse à la recherche de la mother, c'est une comédie romantique. Un truc joyeux, happy ending. Tu voudrais que ça finisse en famille recomposée ? Tu crois vraiment que Ted raconterait à ses enfants, en 2030, comment il a rencontré leur mère, alors qu'ils sont séparés ? Il leur raconterait qu'il a rencontré Robin bien avant, qu'il était même amoureux d'elle pendant un moment, puis il a rencontré leur mère, a eu des enfants, et s'est remit avec Robin ? Un peu malsain quand même ...

2 - 0

Et les 11 joueurs sont blessés donc ... déclare forfait :)

Bon je n'avais pas encore participé au fameux débat HIMYM de ces derniers jours, parce que je le trouve assez futile/puéril mais bon, je vais faire acte de présence quand même, vu que je suis un gars sympa.

Vous vous chicanez pour pas grand chose quand même, car en prenant les deux théories de fin probables des camps opposés (beaucoup de monde vs fabrice) qui sont, pour rappel (et aussi pour être sûr :D ) :

- soit Ted rencontre la mère puis fin de la série

- soit Ted rencontre la mère, mais fini quand même avec Robin au final

Alors pour commencer je dirais que Ted qui fini avec Robin, c'est vrai que ça a plus la couleur d'un scénario de comédie romantique, c'est à dire deux personnages que tout oppose mais qui finissent ensembles à la fin. Deux personnages qui se tournent autour et qui font face à des obstacles qui mettent en péril leur union, etc.

Sauf que non, Robin n'a pas ce rôle dans HIMYM, si on part du principe que le protagoniste de l'histoire principale de la série est Ted, Robin est le catalyseur le plus important de la réussite de sa 'quête' (à savoir rencontrer la mère de ses enfants).

Le but de l'intrigue de la série n'est clairement pas de mettre en scène le grand amour impossible comme on peut le voir justement dans beaucoup de comédies romantiques (et encore on a l’intrigue secondaire Robin/Barney qui s’en rapproche c’est d’ailleurs pour ça qu’elle est si populaire). Non, selon moi la série tient à montrer avec Ted que pour pouvoir vivre le 'véritable' amour (donc mariage & enfants en gros), il faut être passé par des expériences diverses et variées et surtout savoir 'passer à autre chose'.

Ceci étant dit, arrêtez de vous concentrer sur cette scène de Papa Ted qui raconte son histoire à ses enfants en la décortiquant de tous les côtés en cherchant un réalisme aussi poussé là dedans. Oui, ce n'est pas super logique que Ted raconte toutes ses aventures amoureuses dont celle avec Robin avant qu'il rencontre la mère à ses enfants, mais c'est aussi pour faire vivre la série, ça n'a pas besoin d'être réaliste. D’ailleurs, raconter une histoire pendant 8x20x22=3520 minutes soit 58 heures c'est pas super cohérent hein, alors faut pas chercher trop la logique non plus.

Et puis des théories qui partent si loin sur des petits bouts de scènes comme ceux là... Si on part par là, si ça se trouve Ted est mort et les gosses regardent un DVD enregistré de Papa Ted, ça serait donc pour cela qu’on ne le voit jamais ! Et c'est pour ça que ça dure si longtemps ! O.O ...Bref, ça va vite de trouver des théories sur des passages où l’on a si peu d’informations.

Aucune des « théories » élaborées par les participants à ce forum n’a pu et n’a su répondre aux quelques questions de bon sens que j’ai livrées par ci par là lors de mes interventions.

Ma perception de la fin de cette série est que Ted après avoir trouvé la mother et engendré ses deux enfants, se remet vers 45-47 ans (en 2025 environ ou un peu avant) avec Robin. Tout ce qui va être dit ici, l’a déjà été fait au moins une fois sur le site, même rapidement.

 Je mets en gros caractère cet encart pour qu'on comprenne bien une des conclusions essentielles de ce post

Ainsi tous ceux qui affirment que Robin n’est pas avec TED en 2030 et qu'elle l'est assurément avec Barney le font sans aucune base et vont à l’encontre de l’objectif recherché par les scénaristes

Premier élément de réflexion.

La mother n’est pas le seul élément essentiel de cette série, l’amour de Ted raconté à ses enfants depuis ses années de recherche de la femme idéale en est un autre. Deux éléments s’entremêlent dans ce show la mother et la femme idéale.

Et les enfants l’ont compris à leur grande surprise depuis le 1.1 (le Pilot/Le signe) : Ted racontant à ses enfants en 2030 dit ; je le cite approximativement : « je cherchais la femme de ma vie et je suis prêt, maintenant. Et voilà elle était là devant moi » en regardant Robin puis plus loin il rajoute « vous savez cette fille je l’épouserai un jour » et tout cela avec la Voix de Ted de 2030 (Bob Saget et donc devant ses gosses).

Puis à la fin de cet épisode, « voilà les enfants j’ai parlé de votre Tante Robin ». Etonnement justifié des enfants, voulant dire : « tu nous as dit vouloir décrire ta rencontre avec notre mère et tu débutes cela par la rencontre avec la femme de ta vie qui est Tante Robin (1^er épisode le Pilot) ». l’Etonnement peut tout simplement être interprété par « Ca va être encore plus long qu’on le pensait, là Papa tu as trouvé le moyen de nous faire chier un bon moment ».

Donc tout laisse à croire que Ted est avec Robin en 2030. Sauf peut-être le fameux Tante Robin.

Second élément de réflexion.

A) On peut constater qu’à aucun moment les scénaristes bloquent cette fin possible entre Ted et Robin, ils font tout de telle sorte que s’il y a un événement on ne puisse assurément en conclure sans ambigüité possible , que Ted finit sans Robin, ou qu’il finit avec la mother ou que Barney finit avec Robin. Aucune de ces 3 possibilités ne peut être inférée avec certitude. Ils veulent à tout prix laisser la porte ouverte pour une fin Ted-Robin

B) Le récit en 2030 se passe sans aucune manifestation de la mère, à aucun moment, sans aucune suggestion de la présence de celle-ci dans la vie des enfants et de Ted en 2030, alors que les enfants demandent d’aller regarder la télé dans un des épisodes (le second je pense), ils ne disent jamais : on va aller voir maman. De même pas un coup de fil de cette mère ou à cette mère, ou aucune autre tournure de phrase, du style « maman est sortie ». On ne fait tout simplement jamais référence de son existence dans la vie de tous les jours de Ted ou des enfants en 2030.

Le récit est pourtant très long, pas 8 ans évidemment puisque tout se passe en 2030, pas un an non plus d’ailleurs, mais plusieurs semaines car les enfants ont le temps de changer plusieurs fois de tenue vestimentaire et les bibelots derrière et devant le bureau où se tient TED changent souvent. Or durant toute la durée de ce récit, aussi long soit-il, jamais l’existence en 2030 de cette mère n’est portée à notre connaissance. Donc tout laisse à penser que Ted et la  mother ne sont plus ensemble en 2030.

Les enfants ne semblent pas affectés par le récit ou par cet état de fait : la mother n’est plus avec Ted depuis plusieurs années ou est divorcée de Ted mais vu qu’il dit à ses enfants qu’elle est the One, je pencherais plutôt pour un décès de la mère vers 2025 environ.

C) On pourrait exclure le constat fait dans le A) en disant que cela n’est pas possible car les scénaristes montrent clairement que Robin est avec Barney en 2030.

Mais dans tous les flashforward :

-          soit celui concernant  Barney sans Robin en 2015 dans la trilogie où Ted tient son premier bébé,

-          soit celui concernant Barney et Robin plus tard lorsqu’il simule son agonie avec pour dernière volonté que Marshall mange le sandwich explosif,

-          soit ceux de Robin sans Barney dans le 8.17  où on la voit dans 4 FFW (2017, 2020, 2029, 2030)

On nous cache volontairement la main gauche de l’un ou de l’autre, afin de ne pouvoir vérifier s’ils portent une bague et s’ils sont mariés à ces différentes périodes.

D) on pourrait affirmer qu’on voit rapidement la main de Robin dans le FFW de 2025 (minute 11:31 – 11:32), on devrait pouvoir le vérifier au moins pour cette date. Mais justement en 2025 dans ce FFW on ne voit aucune bague à sa main.

Donc deux choses :

-          on ne peut inférer de ces 5 FFW que Robin est avec Barney.

-          Et on pourrait toutefois déduire de ce dernier FFW que Robin n’est plus ou pas mariée en 2025.

E) Il y a assurément le Non de Robin à Ted dans le 7.17, celui-ci prouve que Robin n’aime pas Ted et donc tout est fini pour toujours entre eux.

- En plus du fait qu’il viendrait contredire le constat fait dans le premier élément de réflexion et là clairement à mes yeux les scénaristes se contrediraient et je dirais avec grand peine que c’est l’une ou l’autre des 2 logiques qui l’emporterait, et avec plus grand peine que flo & Cie auraient alors  raison en disant qu’il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce qu’il a dit dans le 1.01 à ses enfants en 2030, mais à cela je réponds clairement ce n’est pas possible car les mots sont des mots et surtout ceux dits à ses enfants dans un récit plusieurs années après les évènements.

Alors comment rendre compatible et sortir de cette contradiction manifeste entre ces 2 points.

-          Une première piste toute simple sans aller chercher midi à 14h serait : en 2025 Robin devenue libre, se marie avec Ted car il y a le fameux pacte et nous allons y revenir à ce fameux pacte, et de plus le « Non » en 2012, peut se changer en Oui en 2025, ceci est une possibilité.

-          Mais d’ores et déjà on peut faire les constatations qui suivent:

o         Dans tous les épisodes précédant ce « Non », Robin ne coupe jamais totalement les ponts avec Ted :

§          elle dit  que si elle a des enfants ce seront ceux de Ted en fin de saison 2,

§          elle demande à Ted de casser d’avec Stella le jour de son mariage dans le 4.05, et en fin de saison 1 on voit qu’elle désire qu’il casse d’avec Victoria.

§          elle veut encore son amour en fin de saison 5.

§          elle s’accroche fortement à Ted en le prenant par le bras lorsqu’ils sont à l’extérieur de l’église lors de la mort du père de Marshall dans le 6.18 ou 6.19 (bref , autour de la fin de la saison 6).

§          Elle répond avec un « Oui » amouraché à sa demande de mariage de secours proposé par elle, d’ailleurs, en fin de saison 6 (si mes souvenirs sont bons).

o         Ce Non dans le 7.17 intervient après la nouvelle de sa stérilité dans le 7.12, elle dit à Ted définitivement Non qu’après avoir appris cette nouvelle, et jamais avant.

o         Malgré le Non qui semble vouloir couper court dans sa relation avec Ted. Robin est émue à en pleurer lorsqu’elle reçoit de Ted en retour un « Non définitif » sur le fameux pacte après le lui avoir demandé.

o         Par la suite Ted ne veut plus revoir Robin , et c’est encore elle qui revient vers lui pour lui demander de redevenir ami , et Ted refuse dans un premier temps.

Là un problème manifeste : soit elle ne l’aime pas définitivement ce qu’on pourrait conclure de ce « Non », soit elle cache quelque chose ce que l’on pourrait se demander de sa réaction après son « Non » à elle où elle demande à Ted oui mais on est toujours d’accord pour notre pacte après 40 ans à à cela on peut se dire :

1)      la question est totalement insolite après son « Non » à elle,

2)      et elle en pleure presque à la réponse négative de Ted.

Alors comment allier tous ces points entre eux. A mes yeux Robin aime Ted (et pas uniquement l’inverse) d’où ses réactions après son « Non » à elle, mais elle ne peut le lui avouer car elle sait qu’il veut des enfants depuis le 1.01 et dans les relations qu’ils ont eu auparavant entre eux il lui en faisait part, elle craint soit de le faire souffrir durant leur mariage, soit qu’il ne se dérobe et casse définitivement leur relation même amicale avant le Mariage percevant alors que ce serait trop dur pour lui de ne jamais avoir d’enfants combien même c’est Robin, et on le voit dans le 7.17 au tout début dans la réflexion de Ted qui se dit : « mais qu’est-ce que j’ai fait de lui proposer une telle chose » ; Il a pris conscience à ce moment qu’il n’aurait jamais d’enfants avec elle.

F) Elle accepte bien la proposition de Barney dans le 8.11-8.12 :

Réponse 1 : Elle aime Barney et ceci est un calcul des scénaristes pour la marier avec lui (au passage on fait plaisir aux fans de ce couple) mais pour ne pas être en contradiction avec le premier élément de réflexion  et ne pas verrouiller définitivement la relation Ted-Robin comme indiqué dans le deuxième élément de réflexion on les fait se séparer avant une rencontre future.

Reponse 2 : Mais une deuxième réponse peut là encore être faite : on nous donne un signe dans un épisode juste avant cette proposition, où on voit que Robin veut obtenir Barney parce qu’elle sait qu’elle ne peut l’avoir, il a tout verrouillé avec elle,  et dès lors elle en fait un défi. Voir épisode sur le Homard.

Question : Pourquoi n’a-t-elle aucun scrupule à dire Oui à Barney comme avec Ted sachant qu’elle est stérile. Pour plusieurs raisons :

-          une qui est évidente : elle constate que Barney est un homme sournois et manipulateur puisqu’il a dit à Ted qu’il allait demander Patrice en mariage et qu’en arrivant sur le lieu elle voit que tout cela était un stratagème préparé par Barney et elle se fait le constat que c’est un homme qui n’hésite pas à passer sur son ami Ted

-          deux, peut-être se dit-elle que Barney après tout est un véritable salaud , coureur de jupons et qu’il peut bien se contenter d’une femme qu’il aime par ailleurs mais qui n’aura jamais d’enfants,

Justement pourquoi n’a-t-elle aucun scrupule a lui cacher sa stérilité ?

Ce que tu n'a pas compris c'est que HIMYM est une comédie. De plus le début de ton raisonnement est faux. La mother et la femme idéale ne sont pas deux élements essentiels du show, la mother est la femme idéale. Le nom c'est ' How I Met your mother ', si la mère n'avait que peu d'importance au final cela s'appelerait ' How I Met the wowan I put pregnant and I do not care '. C'est ridicule de croire que HIMYM va faire tout ce cinéma, ce mystère, ces parapluies, pour que au final Ted trouve le grand amour avec Robin. 

Je suis désolé mais rien que pour ça, tu ne peut avoir raison.

La suite est une sur-intéprétation dont je ne vais pas prendre le temps de rélever chaques abus. Tu dit quand même que si Barney et Robin sont ensemble c'est pour que les scénaristes fassent plaisir aux fans du couple. C'est l'hopital qui se foût de la charité un peu vu ton fétischisme pour Ted + Robin.

Je voit également que tu ne prend pas en compte le fait que Robin soit stérile, et tu ne sais quoi répondre au mariage entre Barney et Robin, tu dit seulement que leur mariage est difficile ( stérilité, barney est un salaud, ... ) mais le mariage est un fait bien réel, tu le dit toi même, et il est absolument inconcevable qu'a la fin de la série cela se transforme en divorce et que Ted vole Robin à Barney. Tout d'abord ce n'est pas un happy end digne d'une comédie romantique, de plus Ted ne pourrait jamais faire ça. Non, c'est une façon de faire évoluer Barney, c'est le personnage pricncipal de HIMYM quasiment et il ne peut pas finir comme un coureur de jupons à la fin, c'est n'est pas trop dans le ton du show.

Bref, il y a beaucoup d'intélligence dans ce que tu dit, mais tu oublie la vraisemblance et nie de nombreux faits, tes interprétations sont donc beaucoup trop complexe pour une comédie grand publique et t'es bien trop borné pour reconnaître que tu va trop loin dans ton raisonnement et que tu oublie des faits rationnels.

Cordialement :)

Mieux vaut attendre la fin, on ne pourra pas te convaincre je pense. Et puis tant mieux, c'est toujours une bonne chose des avis contraires, même si ils sont marginaux ^^

je ne vais pas polémiquer avec toi car désolé je n'ai plus de temps à te consacrer ni à toi et ni aux autres d'ailleurs, je vais donc stopper. J'ai indiqué ma théorie et tout ce que tu pourras dire ne pourra prouver l'inverse. Relis et tu verras que la logique est pour moi et non pour toi qui affirme des spéculations gratuites sur la base d'aucune preuve alors que je montre clairement que les scénaristes veulent à dessein nous laisser le doute sur ce qui va se passer en 2030 ou juste avant entre Ted et Robin . rien que pour ça tu devrais avouer avoir perdu. Mais tu ne peux affirmer avec toute la force de ton autorité que Robin n'est pas mariée àvTed en 2030 , ou qu'elle l'est à Barney cela va contre la volonté expresse des scénaristes qui veulent cacher toute preuve dans ce sens. La stérilité j'en ai parlé.

Adieu tu me casses les pieds.

Je suis la Suisse.

Fabrice, tu dis que flo ne peux pas affirmer avec la force de son autorité qu'il a raison, tout comme toi tu ne peux l'affirmer, puisqu'ON NE SAIT PAS COMMENT SE TERMINE LA SÉRIE POUR LE MOMENT.

Avez-vous maintenant encore besoin de vous chamailler ?

comeni j'ai voulu montrer que les scénaristes veulent nous cacher à dessein la fin de cette série , et que sur cette base on ne peut affirmer que Robin est encore mariée à Barney en 2030 ou qu'elle n'est pas mariée à Ted. De plus par mon premier argument je montre qUe Ted devrait entoute rigueur eêtre avec Robin en 2030 Je préfère arrêter là toutes ces discussions . je te remercie à nouveau . je ne peux intervenir sur un site ou les affirmations gratuites de toutes sortes sont proférées sans base factuelle ou logique et où les insultes prolifèrent malgré le peu de conviction de leur argumentation. 

Au revoir et au plaisir de te revoir

Moi je fait de l'humour et surtout je parle du fond : mes arguments. Je n'insulte pas. Le ton sarcastique est un ton assez fidèle au site, c'est comme ça. 

Ce qui est dommage, c'est que tu reste enfermé dans ton raisonnement et que tu ne prenne même pas en compte nos argument. Vu ton comportement il est en effet temps de stopper la discussion et d'attendre le final :)

Bon j'suis désolé Fabrice j'ai pas lu ton pavé jusqu'au bout, tu surinterpête beaucoup trop pour une série comme HIMYM.

Tu disais la dernière fois que tu avais commencé la série il y a 3 mois, donc je pense que ton visionnage accéléré te fais shipper un peu trop Ted/Robin. Tu te rend compte que, pour toi, les scénaristes vont nous faire découvrir la mother et la tuer dans la foulée ? C'est pas un peu du foutage de gueule pour ceux qui suivent la série depuis 8 ans ?

Comme le dit Flo, la recherche de la mother et du grand amour ne sont pas 2 pistes séparés : c'est la même chose. Si le récit commence avec Robin, c'est parce que grâce à elle Ted va trouver sa femme, la mère de ses enfants.

Et je t'invite à relire mon commentaire au dessus, c'est inimaginable que Ted raconte à ses enfants qu'il a rencontré Robin avant la mother si ils sont ensemble en 2030. Ca fait genre "j'ai jamais aimé votre mère, ça a toujours été Robin N°1".

J'ajouterais aussi que la série n'a pas vocation à montrer comment sa développe sa relation avec sa femme/la mère, mais comment il la rencontre.

Attends, en ce qui concerne les références au pilot, tu crois vraiment que les scénaristes pesaient chaque mots? Et que 8 ans plus tard, à cause d'une phrase de 7 mots du premier épisode, ils vont devoir changer tout les plans qu'ils ont fait pour la suite des intrigues?

Tu peux bien montrer que Robin est encore amoureuse de Ted par je ne sais quel moyen, mais il faut arrêter de voir des signes partout. C'est une comédie. Les gens ne s'arrêtent pas à la 33ème seconde de la 12ème minute d'un épisode pour voir la main du personnage. C'est absurde. Je peux bien comprendre ta forte envie de voir Robin et Ted ensemble, (et je le voulais aussi), mais il faut se rendre compte que Robin n'a été qu'un moyen pour Ted de passer à une autre étape de sa vie.