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Mon Game of Thrones

 Forums » Game of Thrones 

Ecrit par Manuuu le 22 May 2014 12:38:02 

Je vous invite à décrire votre Game of Thrones dans ce forum si vous le voulez bien, de façon à montrer les différents point de vue sur la série.

 

Vu que j'ai arrêté GOT au 4.02 et que je voulais pas m'inscrire dans le débat de l'épisode 7, qui a largement dépassé le cadre de cet épisode par ailleurs, je préfère écrire ça dans le forum.

Game of Thrones, c'est un spectacle. Dans les images qui nous sont montrées mais également dans les argumentaires qui valorisent la série. Pourquoi pas ?! Après tout, j'ai été un adepte de 24 Heures Chrono qui, elle-aussi, a déclenché un phénomène autour d'elle.

La série spectacle, c'est quoi ? Il n'y a pas une définition précise. Vous imaginez bien qu'entre l'ultra-réalisme proposé par 24 et le médiéval-fantastique de GOT, les vecteurs narratifs ne vont pas être les même. Mais il y a tout de même au moins un marqueur commun à toutes les séries, quelles qu'elles soient : son propos.

C'est ce que je recherche dans toute série. Parce qu'à vrai dire, si je ne trouve pas de propos dans une série, je préfère aller jouer à Battlefield. Je suis devant mon écran pour recevoir une proposition audiovisuelle intellectuelle, pas au sens de l'intelligence mais au sens de la création. Je vois très bien le propos de Desperate Housewives et il n'est pas du tout intelligent, par exemple.

Et justement, c'était ce qui est reproché à 24 Heures Chrono. Car elle avait un propos jugé nauséabond (je vous invite à la découvrir car c'est beaucoup plus nuancé que ça en vérité, même si le sous-texte est évident). Sur le terrorisme et sur les musulmans (loin du respect qu'incarnait Sleeper Cell sur le sujet par exemple), sur la torture (qui a soulevé, faut-il le rappeler, des débats nationaux, des Etats-Unis jusqu'en Europe), sur la politique, et sur ce dernier point, ils s'en sont même parfois plutôt bien sortis avec le fameux président noir, bla bla bla.

24, c'était à la fois le mélange d'une originalité narrative qui influait donc aussi sur le rythme scénaristique, mais c'était aussi l'affirmation d'un propos globalement républicain post 11-septembre. Bref, c'était l'association de ces deux choses qui ont fait d'elle une série controversée et donc, en tout cas au début, passionnante.

J'ai vu les 3 premières saisons de Game of Thrones, plus les 2 premiers épisodes de la saison 4. Je définirai la série ainsi : un récit au rythme moyen-âgeux, au sens où tout va moins vite parce que technologiquement, ce n'est pas possible d'aller vite - ce qui est un parti pris tout à fait honorable pris seul - et un propos politique assez simple, celui de la lutte de pouvoirs.

C'est mon reproche principal de la série : quand je dis qu'elle ne parle de rien, je ne dis pas qu'il ne s'y passe rien, et je crois que toute personne intellectuellement honnête n'oserait pas affirmer un truc aussi réducteur pour cette raison. Oui, il y a beaucoup de phases "d'actions", au sens scénaristique du terme (ce qui se trouve entre les dialogues) et oui, il se passe beaucoup de choses, même si, il faut le reconnaître, la proportion des dialogues est assez importante par rapport aux phases "d'action" - en tout cas parmis les séries spectacle.

Quand je dis qu'elle ne parle de rien, je cible précisément, non pas la description de son univers (avec des personnages qui évoluent, avec leurs motivations, etc), mais bien le propos du récit qui s'écoule devant nos yeux. Récemment, j'écrivais ceci : "Game of Thrones, dont la subtilité politique parviendrait à faire passer 24 Heures Chrono pour une thèse sur le terrorisme." Cette formule un brin provocatrice n'est pas qu'un bon mot, elle suggère mon argumentation ci-dessous.

Il y a une raison simple : la chose la plus importante qui m'intéresse dans une série, comme je l'ai dit plus haut, c'est son propos. Comment In The Flesh parvient à parler de l'homosexualité ; comment Real Humans parle de ce qui nous définit en tant qu'être humain ; comment accepte-t-on la mort dans SFU ; quelle place accorde-t-on au rire dans Louie ; quels sont les risques d'une société narcissique et technocrate dans Black Mirror ; le sujet de la réintégration dans Rectify, etc.

Dans Game of Thrones, la seule chose qui pourrait me faire aimer la série, c'est qu'elle puisse raconter quelque chose de politique sur notre époque tout en sachant valoriser une voie de sortie. Or, la série est empêtrée dans la définition la plus réduite du terme politique, celle de la lutte de pouvoirs. C'est le fondement de la série. Je veux bien admettre qu'on peut trouver ça passionnant au premier degré. Après tout, c'est de l'entertainment et il n'y a rien de mal à ça, en tant que tel. Mais tout comme ça m'a lassé dans House of Cards qui, elle, avait au moins le mérite en saison 1 de proposer l'intrigue sur Peter Russo qui la faisait sortir de cette problématique, je ne vois rien d'équivalent dans Game of Thrones (peut-être via Tyrion mais son intrigue souffre de la concurrence des autres qui sont vraiment multiples). Il aurait fallu, ce n'est qu'un exemple, qu'on me propose une intrigue sur l'émergence de la civilisation dans ce marasme sordide. C'est loin d'être le cas puisque de ce point de vue, tout semble stagner et rien n'atteste l'avènement, autre exemple, d'une sorte de Renaissance (c'est d'ailleurs pour cette raison que, pendant un court moment, mon intrigue préférée était celle de Daenerys).

Oui, d'une certaine manière, Game of Thrones est un très bon miroir du niveau politique actuel, basé sur les coups fourrés, les mensonges, les trahisons, etc. Mais c'est justement pour ces raisons que, de plus en plus, politiquement, je (et je ne suis pas le seul) n'ai plus envie d'aller voter, de m'engager pour des valeurs, de défendre des principes. Ca me dégoute. Quand je regarde Game of Thrones, on me tend un miroir de cette personne qui ne croit en rien - et encore moins en une fausse progressiste libératrice d'esclave qui trouve pourtant un moyen de les asservir. Quand je regarde Game of Thrones, on me tend un miroir négatif de l'homme, de moi, de ce que je (et, j'imagine, tout le monde...) pourrais être dans la pire situation.

C'est pour cette raison que j'ai un amour inestimable pour Aaron Sorkin qui, dans chacune de ses séries, me rend plus humain à chaque épisode (ou, en tout cas, m'en donne l'impression...). Et, évidemment, c'est le cas dans The West Wing qui, cumulant cette qualité, avait en plus pour elle de valoriser le sujet politique en nous faisant bouffer des principes, des valeurs, des concepts, sans compter le fait qu'en plus, comme elle était contemporaine, elle s'inscrivait dans notre société et pouvait donc la critiquer directement sans passer par des intrigues métaphoriques.

Pour toutes ces raisons, Game of Thrones m'apparait comme une série médiocre, même pas au niveau de 24 du point de vue de l'entertainment (on mettra ça du côté des goûts, préférant le contemporain et les sujets d'actualités), et très très loin d'elle du point de vue du propos puisqu'elle n'en a pas, ou, en tout cas, rien qui se détache de tout ce que le paysage audiovisuel américain (House of Cards le fait mieux à mon avis) et mondial parvienne à produire. Sa seule originalité, c'est son univers, mais pour moi, ce n'est que le vernis et pas ses tripes.

 

Maintenant, plusieurs choses pour la bonne tenue du débat :

1. Evitez de rabaisser l'autre, quelle que soit votre position. Ca ne sert à rien. Qu'il s'agisse d'arguments style "mec lambda", en s'appuyant donc sur un argument d'autorité qu'on peut faire passer plus diplomatiquement, ou bien "vous avez tort, regardez le nombre de gens qui aiment la série" - parce que je vais vous citer Plus Belle La Vie comme contre-argument et vous ne saurez plus dire grand chose. Rappel : les arguments d'audience n'ont jamais servi à grand chose si ce n'est à critiquer ou soutenir un système économique.

2. Mon post n'est pas là pour rabaisser l'amour que certains portent envers GOT. Chacun a sa propre sensibilité envers les séries, liée au vécu de la personne, à ce qu'elle a pu regarder, etc. J'ai exprimé la mienne. Pour ceux qui me connaissent mal, je regarde beaucoup de séries différentes (dans des tas de pays) - ces regards différents influencent forcément mon jugement et mes envies de téléspectateur.

3. Si vous voulez me convaincre, essayez de travailler le propos de la série. Comme je suis humain, et comme, passablement, la série ne m'a jamais passionné, je suis certainement passé à côté de détails qui pourraient réduire l'indifférence que je lui porte.

22 réponses à ce forum

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flo
flo  suivi par 120 membres modifié le 23/05/2014 à 20h42 | publié le 23/05/14 à 20h42

Ah mais je suis d'accord avec ça. ' Cultiver ' dans le cas d'une série heroic fantasy c'est un mots un peu fort, mais j'aurais aimer un propos métaphorique plus fort sur la lutte de pouvoir et la politique. Ce sont surtout les médias qui s'extasient sur la supposé richesse du propos qui me font affirmer que la série est surcoté.

Par exemple Daenerys et la libération des esclaves, pourquoi la série ne creuse pas ce sujet ? Car c'est un peu creux la gentille reine révolutionnaire d'extrème gauche. On a compris. La suite.. ( Même si le fait qu'elle change d'avis sur le sort des maîtres est un pas en avant dans cette voie )

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MasaHiro  suivi par 11 membres publié le 23/05/14 à 20h48

Varys, Littlefinger, Tywin Lannister, Tyrion Lannister, Cersei, tous ces personnages donnent de la profondeur aux intrigues. Comment s'exerce le pouvoir concrètement ? Ces personnes en donnent des réponses, parfois sans le vouloir, parfois à travers des petits discours, des petites phrases.

Mais après je suis aussi d'accord que Game Of Throne ne soit pas une série hyper creusée. Cependant, je ne peux pas lui demander ça vu son cadre, vu ses intrigues. Daenerys qui libère les esclaves, il n'y a pas grand-chose à creuser malheureusement. Ce n'est pas Lincoln.

Anonyme
Anonyme  suivi par 17 membres modifié le 30/05/2014 à 22h57 | publié le 29/05/14 à 20h05

Dilou004
Dilou004  suivi par 133 membres publié le 30/05/14 à 13h51

Ça devient lassant d'entendre les gens continuer à dire: "si vous aimez pas cette série, arrêtez de la regarder"

C'est tellement stupide de dire ça. Il faut être capable au moins d'établir une comparaison. Comment tu peux apprécier une chose et la considérer comme étant la meilleure (ou ta préférée) dans un domaine alors qu'en parallèle, tu n'essayes même pas de goûter au reste?

Je trouve ça nécessaire de devoir voir à peu près tout ce que la télévision a à offrir pour pouvoir juger (d'un point de vue personnel d'abord) de ce qui est bon et de ce qui est mauvais. On a assez eu affaire à ta petite personne critiquant tout le monde parce que monsieur n'accepte pas que certains puissent ne pas aimer ta série préférée. Il y en a assez. Si quelqu'un regarde une série qu'il trouve mauvaise, ça le regarde. Si tu n'as pas envie de voir ta série se faire critiquer, ne sors plus, ne retourne plus jamais sur internet et ne cherche plus à partager tes idées avec les autr...oh wait !

Ensuite, tu es là sur spin-off depuis un bout de temps et ça me désole de voir que tu n'as pas compris que le but ici est d'échanger nos avis, que la personne aime ou pas la série.
C'est vraiment accablant de voir des personnes dire "arrêtez de faire chier avec vos critiques", bah écoute... si monsieur n'a pas envie de pousser le bouchon un peu plus loin que le bout de son nez sur un site qui est fait pour ça, tu peux alors rester coincé dans l'étroitesse de ton esprit, tu penses pas? 

treebeard
treebeard  suivi par 5 membres modifié le 11/06/2014 à 00h33 | publié le 11/06/14 à 00h27

Je réponds sur mon post à AKG du dernier épisode si vs me le permettez :

Salut donc,

C'est marrant de constater que les acharnés qui n'aiment pas la série et qui regardent quand même, puis donnent une note et un avis, ne soient pas ici considérés comme des trolls, sur tout autre forum, on emploierait ce qualificatif, mais ici c'est de l'éveil culturel aux sens... à la douleur pschycologique et occulaire surement..... A quoi bon ces tourments, Manuuu a reussi à dire NON à la drogue pourquoi pas les autres, laissez les gens kiffer leur série, uen fois que l'on a entendu votre PoV c'est bon, vs avez tout dit, et non vous n'apportez pas de point constructif... Désolé AKG, tu me dis que tu as expliqué ta note, mais c'était pas terrible pour moi, dire que le scénar du bouquin doit être bien creux... que répondre.... rien, je le crains. A+ amis du court et du pontre!

flo
flo  suivi par 120 membres publié le 11/06/14 à 10h19

On parle de série et en plus on les regarde.

Comment savoir si une série est bonne si on n'a pas une vue d'ensemble du paysage audiovisuel. De plus, c'est toi le troll, puisque AKG a expliqué qu'il aime GoT et que c'est cette saison en particulier qui est mauvaise pour lui. Puis franchement, cette série est un phénomène, tous le monde veut donner son avis sur la série du moment, c'est normal.

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 11/06/14 à 10h29

treebeard : un troll, c'est quelqu'un dont le comportement a pour objectif premier (et quasiment unique) d'être provocant. Autrement dit : tout avis construit et constructif, ayant pour but d'offrir une critique non-gratuite, n'est pas un troll mais une réflexion.

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