Attention aux jugements hâtifs...

Je ne permettrai jamais de dire des mauvaises choses sur Veronica Mars sans regarder la série. J'ai enchaîné trois épisodes cet aprem et je donnais mes impressions au fur et à mesure. Après, un 9 pour un teen show, c'est une bonne note de ma part. Sachant que je place tout de même Skins un rang au dessus des autres.

Par ailleurs, je n'ai jugé aucun fan. Je suis très à l'écoute de pas mal d'éloges faits à VM et pour moi, une partie est biaisée, et par la jolie mimine de l'actrice car une partie de ceux qui regardent la série ont 15 ans, et part la réalisation soignée. Mais quand il s'agit de fond, on se retrouve dans un traitement hyper classique voire basique des clans, etc. J'en suis qu'au 4eme épisode ce qui ne constitute pas mon avis définitif sur la série.

9 pour vm c'est une tres mauvaise note, la serie tourne autour de 14-15 ;)

sinon, je remarque que wanzerg a mis 9 au 1.04 donc je suis pas le seul à considérer que VM n'est pas si bien qu'on le dit.

actrice superbe qui est parfaite dans son role!

je verais a vie kristen bell comme veronica mars :)

"une partie est biaisée, et par la jolie mimine de l'actrice car une partie de ceux qui regardent la série ont 15 ans, et part la réalisation soignée."
N'empêche, cette phrase confirme en quelque sorte les dires de Stev.

D'ailleurs je suis plutôt d'accord avec lui dans l'ensemble. C'est parfois un peu lourd d'enteddre dire qu'on a surnoté parce qu'on a mis une bonne note à un épisode. (ex : le podcast où vous parlez de Lost 4.12 si je me trompe pas)

Mais bon, sur ce site j'ai appris à prendre du recul sur les séries et j'aime assez le ton général malgré tout.

Pour l'instant, il est clair que pour ma part et d'après ce que j'ai vu, aucun show n'a été critiqué ouvertement et sans explication s'il n'a pas été vu. Sur un site de série on ne se permettrait pas. Effectivement, il se peut qu'on ait des a prioris avant de la regarder et après c'est à nous de dire si la série confirme ses a prioris (selon nous). Le problème c'est qu'il faut également différencier le show selon sa catégorie je pense. Veronica Mars est un teen show (CW), et c'est un bon teen show selon moi mais qui ne sera jamais au grand jamais à la hauteur d'un SFU. Le but aussi, c'est de faire la différence. Et très peu de gens la font.

un sfu?

veronica mars est plus qu'un simple teen chow, c'est une passion, un amour!!!

Premièrement, je dois dire que ça me gêne un peu que ton avis ait changé sur le site Stev parce que tu es un des premiers à être venu régulièrement sur Spin-Off et à avoir fait part de tes avis. Bref, un des premiers à avoir utilisé le site au mieux.

Maintenant, je vais essayer de répondre un peu point par point par rapport à ce que je lis dans ce topic. C'est pas la première fois que je vois un malaise entre les opinions parfois très tranchées (Manuuu en tête) et les avis des "membres" du site. Je crois qu'il est indéniable que la majorité des téléspectateurs a un a priori (positif ou négatif) sur une série avant de la commencer. Les rédacteurs de Spin-Off, moi en premier, ont l'habitude d'avoir mis ça de côté et d'être le plus objectif possible en se posant des questions toutes bêtes mais essentielles comme "Ai-je été diverti ? Le show provoque-t-il une émotion ? La réalisation est-elle convenable ? Le jeu d'acteurs ? Le scénario ?"

Une partie du décalage qui existe entre "nous" et le reste des membres est que "vous" avez tendance à avoir un a priori positif sur une série avant de commencer à la regarder. Bien sûr je tempère cet avis avec le fait que cette impression diminue avec le nombre de shows regardés. Et c'est normal, il faut se rendre à l'évidence: tout ce qu'on regarde ne peut pas être bon. A nous d'expliquer en quoi un show est meilleur qu'un autre.

Pour répondre à ta première remarque Stev, tu as peut-être remarqué que depuis 2 jours, nous avons instauré une règle de notation absolument essentielle destinée à éviter les abus. A chaque fois que quelqu'un l'enfreint, il recevra un email lui précisant ce qui s'est passé, c'est-à-dire pourquoi sa note a été effacée. Je rejette en revanche tout système de validation personnalisé des notes car le but de Spin-Off c'est aussi et surtout de laisser place aux avis les plus variés. C'est pourquoi si demain quelqu'un veut mettre 20 au final de la saison 3 de Prison Break, je ne l'empêcherai pas à condition qu'il argumente et explique son point de vue. D'ailleurs je dis "je" mais je parle ici au nom de Spin-Off tout entier. La seule limite à la notation "extrême", c'est l'argumentation.

Pour ta seconde remarque, je suis quand même content que tu trouves que certains avis sont argumentés autant du côté des critiques que des commentaires. Car oui, la discussion est enrichissante et confronter les points de vue reste l'objectif premier du site. En relisant ton post, je vois que visiblement tu as été choqué par les avis tranchés de Manu sur certaines séries. Et bien moi aussi figure toi. Il faut juste faire une distinction entre le Manu critique (c'est-à-dire uniquement dans ses critiques, qu'il tentera toujours de faire les plus objectives possibles) et le Manu des commentaires, celui qui défend ses séries préférées au détriment de séries qu'il connait peu ou mal.

Je sais pas si tu as déjà remarqué des commentaires méprisants pour des séries de ma part, ou de Valentin, ou de Lisa, ou de Damien, mais si c'est le cas, c'était sûrement ironique car je crois que je peux parler au nom de tous les rédacteurs: les séries américaines ne sont pas toutes bonnes mais elles sont rarement méprisables. Qu'on n'aime pas Veronica Mars est une chose, qu'on dise que c'est une mauvaise série dans l'absolu semble exagéré (encore que si on le démontre, pourquoi pas ?)

Le fond des choses est que parfois, Manu, comme tout autre rédacteur du site, est surpris par la notation très élevée dont bénéficient des shows qui ne sont pas considérés généralement comme des chefs d'oeuvre. C'est vrai que mettre un 20 à Veronica Mars ou Supernatural sera toujours choquant car mettre 20 c'est considérer que la série a atteint la perfection. Or, pour juger d'un tel niveau, il faut vraiment avoir vu un nombre de shows considérable. Deuxième chose, mettre 20 à plusieurs épisodes, fréquemment, décrédibilise le "noteur" dans le sens où il est incapable d'établir une hiérarchie entre les différents shows qu'il voit. On est là aussi pour ouvrir les yeux, orienter et faire prendre du recul.

Pour résumer le fond de ma pensée, être bon ou mauvais public est une réalité. On ne veut pas aller à son encontre. Notez comme vous voulez, comme vous le sentez, mais lorsque vous êtes vraiment en décalage, faites-nous le plaisir de nous expliquer pourquoi. A partir de là, la discussion s'engage et on ne vous en voudra pas, même si on n'est pas d'accord. Pardonnez juste Manu qui s'emporte rapidement.

Je crois que j'ai bien résumé tout ce que j'avais en tête. Hésite pas à me dire ce que t'en penses Stev.

SFU = Six Feet Under. Jte la conseille Jojo. La série plébiscitée par Spin-off

Mais sinon, Même si j'ai plutot apprécié VM (comme mes initiales c bo^^) je pense que ca reste un teen show, et ce n'est pas un terme dépréciatif. C'est juste que c'est pour les ado.

je vit vm, je pense vm tout les jours moi lol, ca a changer ma vie :)

j'ai des poster de vm dans ma chambre (avec ceux de supernatural biensur ^^)

Ma remarque n'est pas spécialement en rapport à Manuuu ou à VM. C'est juste une série que j'ai apprécié et j'ai mal pris son message dans le sens où il met en cause nos goûts sur un simple jugement physique. Je ne nie pas que la présence de KBell dans le show m'a sans doute aidé à apprécier mais ça s'arrête pas du tout à ça. Qu'il mette 9 sincèrement c'est pas le problème, loin, très loin de là, c'est même intéressant un avis contraire. C'est principalement le jugement de ceux qu'on peut appeler les fans qui m'a fait chier.

Pour le premier point du sujet, en effet depuis les règles et même depuis 2-3 semaines les débats sur les notes se font plus rares, pour ce cas je voulais essayer d'apporter des idées complémentaires. Et pour finir sur le sujet des notes précisément, les notes des rédacteurs ne me gênent aucunement, j'ai pu avoir des "désaccords" (comprendre avis contraire) notamment avec toi Julien sur The Office mais ça s'arrête là. Sur les notes très élevées je suis aussi d'accord, ce que j'ai toujours regretté c'est que les commentaires d'épisodes soient utilisés pour ces discussions, à force ça fait chier quand on aime (comme beaucoup ici) partager les avis, parler des épisodes ou élargir le débat sur les qualités de la série.

Comme j'ai dis j'ai rien contre Manuuu sa remarque m'a juste vraiment fait chier car je me suis senti visé et jugé (même si j'étais pas directement dans la ligne de mire), s'il est impulsif ça en fait deux et je préfère gueuler sur le coup et dire en face les choses que ruminer. Je n'aime pas trop ce genre de remarques visant à "dénigrer" les fans de tel ou tel show et j'ai l'impression que ça se généralise (sur la toile, mais ça vient ici aussi), et je trouvais juste ça dommage pour un site ouvert sur des séries aussi variées (bonnes ou moins bonnes).

sans kristen bell vm n'est rien, elle incarne la serie: parfaite

Les discussions sur VM, vous pouvez les reprendre dans le forum approprié ou sur les épisodes :)