Attention aux jugements hâtifs...

totalement d'accord avec toi carma :o

ouai vm se demarque des autre serie banale, c'est une des meilleur serie pour ado qu'il existe

Carma : je suis tout a fait d'accord avec toi sur la fin de ton article.Evidemment qu'il faut prendre en compte le type de show et mm ce qu'il est (pas pareil Lost ou HIMYM). Par contre, je suis mitigé sur ton deuxième paragraphe. Parce que effectivment si on en revient à Lost (mm si ca s'applique à d'autres séries), il faut rester cohérent, et tu le dis toi même. Le problème c'est que la cohérence on ne la voit pas toujours dans les notations sachant qu'un épisode est clairement mieux qu'un autre, et la moyenne de Lost est souvent de 15, 15,5...

Alors que sur toute la saison (qui pour moi est surement la meilleure malgré tout), il y a des épisodes inégaux. Et quand je vois les commentaires je pense pas etre le seul à le penser. Quand c'est moins bien, on met moins qu'avant, et on reste pas sur la même note parce que c'est Lost. Après je dis pas que tout le monde le fait mais je pense que ca arrive. Et nous, en tant que site qui se veut critique et aussi objectif, on se doit de le dire.

Enfin, il est vrai je pense qu'on a pas toujours été magnanimes envers certaines séries et surtout dans nos commentaires. Et même vers des fanboys. Ce n'est en aucun cas du mépris mais plutôt une envie de montrer que ce n'est pas le cas chez nous et qu'on ne pense pas que ca soit la bonne attitude à avoir pour juger d'une série. Ensuite, comme vous l'avez dit vous même, les notes sont ce qu'elles sont et vous mettez les notes que vous voulez. Nous on a argué que oui, du moment que vous les justifiez (pour les notes extrèmes). Manuu le fait et pas que sur les notes extrèmes. Alors je pense pas que y ait de raison de lui en vouloir pour sa notation.

Bon ben je crois que carma a bien résumé la situation..

Val : je suis tout à fait d'accord avec toi au contraire sur Lost (tu peux aller regarder mes notes ;)). Par contre je pense qu'on a pas tous les mêmes attentes sur cette série, et que certains comme toi (il me semble) et moi ont beaucoup aimé le desmond centric, alors que d'autres aiment un autre type d'épisode. Résultat : on note plus haut cet épisode alors qu'eux le notent plus bas. Mais l'inverse aura lieu sur d'autre épisodes, d'où une note moyenne assez stable finalement. Lost est une série qui est partie dans tellement de pistes à la fois que j'ai l'impression qu'un épisode trouvera toujours dans son large public une partie dont les attentes ont été comblées.

Maintenant comme je l'ai dis, votre rédaction est cohérente, donc quand un épisode de Lost ne vous a pas totalement comblé, c'est le cas pour tout le monde ou presque, d'où l'impression pour le lecteur qui n'a pas vraiment compris ça, que c'est un avis massif et sans équivoque. Peut-être justement que votre cohérence est ici un défaut, et qu'un "contre pouvoir" apporterait quelque chose au site.

Je pense pas qu'on soit trop cohérent. On est même trop curieux. J'hésite pas à aller voir des séries que je n'aime pas et les regarder jusqu'à la fin. Ce que certains ne feront jamais parce qu'ils sont des simples téléspectateurs. Je ne crois pas être illégitime non plus, étant actuellement stagiaire chez Générique(s), le mag de référence sur les critiques des séries, je vois comment ils fonctionnent et je vois les avis qu'ils ont sur les séries. L'un d'eux considère VM comme un chef d'oeuvre donc je m'y mets. Je veux bien croire que ça l'est, mais pas sur ses 5 premiers épisodes en tout cas selon moi. Un peu comme le très difficile début de Six Feet Under. Voilà tout.

Et cette curiosité nous permet de jauger en fonction de ce qu'on a vu à côté de la réelle qualité des séries. En revanche, on a aucune légitimité aux yeux de nos lecteurs parce qu'ils ne nous connaissent pas. Mais c'est pas pour autant qu'on est incompétent, loin de là à mon avis.

Je vois pas le rapport entre cohérence et curiosité. Par cohérence, j'entends par là que vous avez des goûts, une vision et des attentes sur les séries assez proches (heureusement qu'il y a quelques variantes quand même, vous êtes humains). Pas que vous êtes bornés sur vos séries préférées et que vous n'êtes pas assez curieux. J'pensais surtout au Podcast en fait, où comme dans pas mal d'émissions de critique (littéraire, visuelle, sportive...), une opposition de point de vue est souvent plus divertissante qu'un large concensus des rédacteurs. Peut-être qu'un rédacteur un peu en marge défendant parfois l'indéfendable apporterait un plus. Maintenant je suis loin d'avoir écouté l'intégralité de tous les podcasts, c'était juste une petite digression.

De même je n'ai pas parlé d'incompétence. Vous visionnez beaucoup de série et vous essayez de gardez un certain recul, c'est indéniable. Il n'empêche que certains de tes lecteurs font peut-être de même. Tu as beau faire ça très consciencieusement, ce n'est pas (encore ?) ton métier, et tu n'es qu'un amateur éclairé comme certains ici, alors que d'autres ne sont peut-être que des consommateurs pûrs et dûrs. Ce n'est pas en 6 à 9 mois d'exercice qu'on devient une ponte du milieu, sans pour autant faire du travail baclé. D'où le sentiment de malaise de Stev d'être "pris de haut" de manière injustifiée pour lui.

Une fois encore, tu as complètement le droit de ne pas aimer VM, comme quelqu'un a le droit de ne pas aimer SFU (pour caricaturer sur une série qui fait a peu près l'unanimité ici) parce que le bon goût n'est pas un science exacte. Tous les goûts sont dans la nature il paraît, même si pour certaines série, j'en doute encore.  Maintenant dans les 2 cas ça serait scandaleux de dire que les 2 shows sont complètement ratés.

Donc je pense (mais encore une fois j'essaye de rebondir sur ce qu'a dit stev, te connaissant j'n'ai moi-même pas trop tiqué) qu'il s'agit surtout d'une amalgame entre manuuu le rédacteur, et manuuu qui a posté un commentaire plus spontanné et moins abouti. Résultat, on a l'impression que tous ceux qui ont aimé VM sont forcèment des ados prépubère qui fantasment sur Kirsten Bell. Pourtant dans tes commentaires, si on lit entre les lignes, tu reconnais certaines qualités  au show. C'est juste que tu as été moins perméable à celle-ci, et que tu n'accroches pas au personnage à ce qu'il me semble. Au final ton commentaire est plus destiné vis à vis des eventuels Fanboy qui auraient noté 16 l'ensemble des épisodes, mais ça n'est pas le cas sur spin off en tout cas.

C'est la forme qui gène plus que le fond, et le fait aussi qu'on est forcèment moins "libre", ou en tout cas, lu différemment, quand on est commentateur de son propre site (un peu comme tu recommandais de faire attention à ce que l'on disait du temps d'esport). Stev s'est senti visé par ces propos et se sent du coup éloigné de la ligne editoriale du site, et vous risquez de perdre un de vos premiers lecteurs de qualité, juste parce que tu as été un peu maladroit et parce qu'il a fait un amalgame. Je trouve ça un peu dommage, c'est pour ça que j'essaye d'arrondir un peu les angles

"qu'il s'agit surtout d'une amalgame entre manuuu le rédacteur, et manuuu qui a posté un commentaire plus spontanné et moins abouti."

c'est bien ça le pbl, je l'ai posté en commentaire, pas en critique. Je ne peux pas en 300 mots établir une critique complète que j'aurais pu développer en 1000 mots. Quant aux fanboys, je l'ai déjà dit et je le répète, c'est un groupe "virtuel" dans lequel je mets tous fans qui défendent assidument sans regard critique leur produit de culte, que ce soit un jeu vidéo ou une série. A l'évidence, je ne crois pas qu'on en ait sur spin-off donc si Stev l'a pris pour lui, tant pis, bien que ce soit toujours dommage. Ceux que je vise se trouvent sur forom.com notamment et d'autres sites de ce type. Le pbl, c'est que l'enthousiasme se partage beaucoup plus que l'inverse et du coup, cet enthousiasme a une sorte de fonction épidémique. J'espère juste que Spin-Off en sera vacciné tout le temps que je sois là.

moi je pense etre un fanboy de veronica mars, a chaque fois que je vois un episode ca me procure du bonheur :)

C'est mon swing a pangya qui te fait cet effet là avoue

pourquoi je suis a part????? :(

Nitpick amusé de ma part : j'adore comment mon "Cellule Identité, tentative française la plus réussie dans son genre" s'est transformé en "Cellule Identité, série très réussie.

Vous n'auriez pas aimé si vous aviez regardé, c'est du formula cop-show à la CSI. Genre que je n'aime pas non plus. Mais je me suis "forcé" à regarder les quatre premiers épisodes par conscience professionelle, et j'ai du reconnaître que c'était très efficace, là ou d'autres équivalents frenchies, tels RIS, étaient ridicules.

Après voilà, en lisant entre les ligne, "efficace", c'est très clair. CI, c'était un produit bien torché.

J'ai modifié sullivan. Je savais qu'en ne reprenant que le "réussie", je modifiais le sens. Mais j'avais pas d'idée sur la manière de le formuler. J'ai modifié là, ça te va mieux non ?

Oui, ça me va ^^.

Pour être parfaitement clair, quand j'introduis par "nitpick amusé", ça veut dire que c'était une remarque taquine, pas une demande de modification, hein. Cela n'avait pas beaucoup d'importance pour moi.

Mais merci pour la réactivité :).