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Attention aux jugements hâtifs...

 Forums » Spin-off.fr 

Ecrit par Stev le 05 Juin 2008 21:27:25 

Voilà Spin-Off a usé de ma patience. Je ne fais pas ce sujet pour  réclamer quoi que ce soit, je vais juste donner mon opinion avant de partir en espérant au mieux lancer un débat...


- Les débats sur les notes sont franchements usant, on connaît le principe du site, on sait que vous voulez des notes sérieuses, mais si quelqu'un met une forte note il y a un débat de 10 posts sur cette note. On parle même plus des séries et c'est chiant. Vous pouvez essayer de mettre en place un système de message privé qui permettrait d'avertir les membres qui surnotent en leur demandant d'expliquer ou de faire attention sinon c'est supprimé. Pour certains membres qui posent problème pourquoi pas mettre un système qui va nécessité la validation de chacune de ses notes par un rédacteur ?

- Il y a parfois des discussions intéressantes sur des séries, mon meilleur souvenir est sur un épisode de Prison Break qui avait divisé. Les critiques sur OTH sont aussi très intéressantes grâce aux personnes comme Puda, Angie ou Cynique (désolé à ceux que j'ai oublié), car malgré un show qui n'est pas le meilleur du monde les avis sont argumentés et respectés. Le problème est que ce sont des exceptions. Les à-priori de certains rédacteurs sur des séries sont tellement forts que les fans sont obligatoirement des gens aveugles, élevés à la sauce TF1 (pour reprendre une phrase vu sur le forum). J'ai deux trois exemples en tête comme une discussion sur Buffy sur ce forum où des rédacteurs taillaient le show sans le connaître, ou aujourd'hui la remarque de Manuuu concernant Veronica Mars. Bref être rédacteur d'un site de série c'est bien, critiquer objectivement (tout en étant subjectif, mais ça c'est logique) c'est super mais en venir à des raccourcis à la con c'est insulter votre propres membres. Chacun à le droit de ne pas aimer un show mais juger les fans comme l'a fait Manuuu dans ce cas c'est ahurissant pour un site qui se veut ambitieux.

 

J'espère que cette critique servira, bon courage pour la suite.

46 réponses à ce forum

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jojo76  suivi par 1 membre publié le 06/06/08 à 01h45

VM VM VM VM LOOOOOOOOOOVE  lol j'arrette ^^

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 06/06/08 à 10h24

Dommage que tu te sentes visé Stev parce que ça veut dire que tu ne te sens pas suffisament objectif sur les séries que tu regardes. Si tu te considères fan, tant mieux pour toi, mais je me permettrai toujours de faire une hiérarchie simple. L'avis d'un téléspectateur classique et objectif > l'avis d'un fanboy. Un peu comme les fans de Halo 3 considèrent que le jeu est le meilleur FPS de la planète alors que ce n'est qu'en fait un FPS ordinaire par rapport aux autres FPS sortis la même année (Bioshock, ET:Quake Wars -que pourtant je n'aime pas-, etc). J'arrive à faire la part des choses entre ce que je n'aime pas et ce qui est bon. Sinon j'aurai jamais fait des compliments sur certains aspects de VM dans mes commentaires et j'aurai mis l'accent, tel un anti-fanboy forcené, sur ses défauts. Ce qui n'est pas le cas.

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 06/06/08 à 10h26

Et je répète également que mon avis n'est pas définitif sur la série, n'ayant vu que 4 épisodes. C'était mon avis à partir de ce 4ème épisode que j'ai rédigé. Et même une fois que j'aurai fini la série, mon avis continuera d'évoluer en fonction des futures séries que je regarderai.

Cynique
Cynique  suivi par 1 membre publié le 06/06/08 à 20h07

Je me permet de me joindre au débat et ayant vu les trois saisons de VM je trouve tes notes manu trés injustifiées et pas que sur cette serie.

Par ailleurs beaucoup de personnes dans le forum parce qu'ils n'ont pas aimé un episode à cause d'un seul element qui les a derangé , mettent des notes trés excessif.
Je ne dis pas qu'il faut mettre 15 à tout les episodes mais il faut moderer. Moi dans la note je prend en compte beaucoup d'elements dont l'intrigue, le cliff de fin et bien d'autre choses, ma partie de la note sur  l'appreciation de l'episode est trés infime par rapport aux autres elements.C'est pas parce qu'on aime pas les soaps qu'on met de trés mauvaises notes sinon ca sert à rien de noter.

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 06/06/08 à 20h22

très injustifiées ou juste que t'es pas d'accord avec les arguments que j'avance ? Parce que je crois pas mettre des notes dures (d'ailleurs les seules notes très dures, je les ai mises grosso modo à Scalp, pushing daisies, terminator et knight rider) à Veronica Mars. Sachez juste que pour moi, la moyenne, ce n'est pas 12. On n'a pas la même échelle de notation, c'est également pour ça que vous trouvez mes notes sévères. A mon sens, la moyenne des notes de tout ce que je regarde doit approcher au maximum le 10, qu'il y ait une balancer équitable, autant après 10 qu'avant. Je ne commence pas ma notation à 12. Et quand je ne prend pas de plaisir, je lui mets moins que 10 (exemple : les 5 premiers ép de VM) et quand j'ai un profond dégoût, ça descend bien plus bas (exemple : Pushing Daisies ou Knight Rider). That's it. Mais je pense suffisament expliquer mes raisons à chaque fois pour qu'on évite justement qu'on me dise qu'elles soient injustifiées. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec mes arguments mais tu ne peux pas dire que je ne justifie pas mes notes. D'ailleurs j'essaye toujours de fouiller au mieux et de nuancer au mieux mes propos, en faisant la balance et en regardant les bons aspects. On peut difficilement m'accuser de faire du mauvais esprit.

LSm
LSm  suivi par 28 membres publié le 06/06/08 à 20h29

Ayant - pratiquement - vu tous les teens show possible et imaginable, je dois dire que Veronica Mars ne m'avait pas vraiment enthousiasmé, je regardais ça d'un oeil distant et je trouvais les personnages vraiment fades. L'intrigue était vraiment trop tirée par les cheveux surtout dans les deux dernières saisons.

Après chacun a sa notation, et du moment qu'on explique sa note je vois pas trop où est le problème. Comme le dit stev, les débats sur OTH sont vraiment intéressant car les points de vues des gens regardant cette série diffèrent vraiment selon les épisodes, et le débat en est d'autant plus riche. Ca serait bien que cela se passe sur chaque série.

Cynique
Cynique  suivi par 1 membre publié le 06/06/08 à 20h33

Déja tu devrais relire mon post parce que je n'ai pas dit que tu n'avais pas d'arguments mais au contraire tu en donnes même si je ne suis pas toujours d'accord. Ce que je veux dire c'est que tu notes les series plus à l'affectif et aux sentiments qu'à la serie elle même.Mais bon ça reste mon avis, aprés tu vas me dire le contraire et le débat ne va pas se finir. Mais voilà c'est le but de ce forum de critique c'est le débat sur les series parce que si on a les mêmes avis sur les différents shows ça sert à rien.

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 06/06/08 à 20h35

Injustifier signifie que je ne justifie pas. Ce qui signifie que je note sans étayer mon avis par des arguments. J'y peux rien si tu as utilisé le mauvais mot.

Cynique
Cynique  suivi par 1 membre publié le 06/06/08 à 20h51

Mais tes arguments sont justifiés mais tes notes non.C'est toujours le meme débat tu donnes des arguments mais aprés sur la note t'es trop excessif il faut moderer.C'est pas parce que t'as pas aimé l'episode que tu met 5.Je  repete ce que j'ai dit tout à l'heure mais si tu donnes des arguments avec des critères spécifiques met les notes qui vont avec.Mais je viens de voir que tes notes de VM sont tous  en bas de la moyenne sauf la dernière.On voit assiste peut etre à un changement de ta notation.

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Stev publié le 06/06/08 à 21h43

"Dommage que tu te sentes visé Stev parce que ça veut dire que tu ne te sens pas suffisament objectif sur les séries que tu regardes. Si tu te considères fan, tant mieux pour toi, mais je me permettrai toujours de faire une hiérarchie simple. L'avis d'un téléspectateur classique et objectif > l'avis d'un fanboy."

Pourquoi faire un site ouvrant sur les fans de séries si tu jugeras à coup sûr les fans de tel ou tel show ? C'est ça qui me fait chier, c'est sidérant de voir des jugements de valeur des personnes qui regardent et aiment certaines séries. Comme j'ai dis VM je m'en tape, j'ai bien aimé le show ça s'arrête là, mais dire que les fans n'aiment la série que parce que l'actrice est mignonne, que les gens sont des fanboys de base ça m'énerve. Si chacun part avec des arguments comme ça, le site va voler super haut...


Et au risque de me répéter je ne remets pas en cause les notes ou ton avis sur la série, juste ce commentaire à la limite de l'insultant. Tant mieux si tu es impartial, objectif, un vrai journaliste, mais si tu te permets de juger les fans de chaque show, il n'y aura rapidement plus qu'une personne à être déçu par ce site.

Bon sur ce j'ai donné mes arguments, on les détourne rapidement donc j'insiste pas.

Manuuu
Manuuu  suivi par 258 membres publié le 06/06/08 à 22h01

"Mais je viens de voir que tes notes de VM sont tous  en bas de la moyenne sauf la dernière.On voit assiste peut etre à un changement de ta notation." La notation change pas, juste la qualité selon moi de la série.

Stev : je ne changerai pas mon avis sur les fanboys. Dommage que tu le prends mal
parce que je ne te considérai pas parmi eux. D'ailleurs grosso modo, on a aucun fanboy sur le site mis à part jojo qui a effectué un virage dans ses notations depuis deux semaines.

wanzerg
wanzerg  suivi par 98 membres publié le 07/06/08 à 00h14

on est tous des gros consommateurs de séries, enfin la majorité... on n'a plus vraiment de séries qu'on place au dessus de tout (allez jvais ptet encore garder lost dans cette catégorie) :o)

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lodjo publié le 07/06/08 à 00h33

Tout en appréciant tout un tas de comédies (comme Spaced, Friends, Arrested Development ou The Office par exemple), Scrubs est pour moi the one dans le genre! (sous le charme depuis que, par hasard, j'avais vu un épisode d'une série qui m'était alors inconnue un soir sur m6).

Fin, j'ai pas vu la 7ème saison qui semble avoir baissé en qualité, mais les 6 premières sont tout bonnement excellentes, je me les refait soon pour vous noter tout ça :p. D'ailleurs j'aimerais vraiment voir vos avis, faut vous y mettre! ^^ (quant à moi promis je me remet à sfu, ce final à 20 m'intrigue énormément =)

wanzerg
wanzerg  suivi par 98 membres publié le 07/06/08 à 01h16

je pense qu'il vaut mieux voir SFU tardivement car atteindre une telle perfection relègue tous les shows existants à une telle distance... sans parler de la pression mise sur les nouveaux.

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carma  suivi par 6 membres publié le 07/06/08 à 10h10

J'pense que ce qui a gêné Stev, c'est pas vraiment la note. Comme dit Wanzerg on est tous des gros consommateurs de série. Justement, vous avez le mérite d'avoir monté ce site, de faire un sacré boulot qu'il reconnaît sans mal. Mais au final, vous n'êtes (encore) que des fans comme nous, sans aucune légitimité professionnelle quelconque, et je crois que c'est vraiment le ton hautain (qu'il peut il faut le reconnaître avoir facilement) qui a derrangé Stev. C'est vrai qu'a lire ses commentaires, on a surtout l'impression qu'il dit qu'il faut être un parfait crétin pour aimer VM. Perso, je sais qu'il veut surtout dire qu'il a pas aimé, n'empêche que vis à vis de son lectorat, c'est maladroit.

Après je vois pas comment on en vient à brandir immédiatement le spectre de SFU, il y a quand même un juste milieu entre les vacances de l'amour et l'une des toute meilleure série existante. VM a des notes autour de 12, je vois pas où il peut y avoir un scandale de surnotage là dedans.

Et puis sur le surnotage, Stev a raison, ces débats sont assez soulants. C'est parfois largement mérité (les 20 sans explications) mais par exemple quand vous dites qu'un épisode de Lost est massivement surnoté, c'est discutable (et pourtant je suis loin d'être un fan inconditionnel de cette série que j'ai descendu en long en large et en travers à la saison 3, Wanzerg pourra en témoigner). Chacun a son échelle de notation, et la votre, n'est pas forcèment la vérité absolue. Par contre, elle est cohérente au sein de votre équipe, et ça c'est intéressant. C'est comme les magazine de Jeux-vidéo, le tout, c'est surtout de trouver le testeur dont on partage les goûts pour surtout s'identifier à ses articles à lui, et non ceux du magazine entier.

Personnellement, je n'utilise pas l'échelle sur 20 de la même manière pour toute les séries. De la même manière qu'on attend pas la même chose d'un côte de castillon que d'un 1er grand cru classé du médoc, je n'attend pas la même chose d'un épisode de Lost que d'un épisode de Himym. Aussi, si VM n'est sans doute pas un pur chef d'oeuvre, c'est dans son genre, une série qui se démarque de ses concurrents assez nettement tout de même.

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